„Orosz-ukrán háború/A tömegsír békéje” változatai közötti eltérés

Innen: Politika
Ugrás a navigációhoz Ugrás a kereséshez
 
(8 közbenső módosítás ugyanattól a szerkesztőtől nincs mutatva)
1. sor: 1. sor:
  +
[[Fájl:Bucsai tömegsír.jpg|bélyegkép|jobbra|Bucsai tömegsír. Forrás: [https://444.hu/2023/01/09/putyint-pont-a-legnyilvanvalobb-bune-miatt-nem-allithatjak-birosag-ele 444] ]]
  +
  +
Az oroszok háborús bűntetteket hajtanak végre. A bucsai mészárlás miatt felfüggesztették a tagságukat az ENSZ Emberi Jogi Bizottságában. Ezt Magyarország is megszavazta.<ref>{{CitWeb|url=https://telex.hu/kulfold/2022/04/07/kitehetik-az-oroszokat-az-ensz-emberi-jogi-bizottsagabol-zelenszkij-tobb-szankciot-akar|tit=Magyarország is megszavazta, hogy felfüggesszék Oroszországot az ENSZ Emberi Jogi Tanácsából|date=2022-04-07}}</ref> A tömegsírt azután találták meg, hogy 2022. április elején az oroszok kivonultak Kijev környékéről, de az utak mentén is találtak temetetlen halottakat, a tömegsírba temetetteken pedig kínzások nyomait találták. Több mint 400 civilt gyilkoltak meg az oroszok. Az elkövetők ellen nemhogy eljárás nem indult, de az egység gárda minősítést kapott.
  +
  +
A háborús bűntettek folytatódnak, az ukránok a visszafoglalt területeken civilek tömegsírjait találják, sokukat haláluk előtt megkínoztak. A cseh EU-elnökség és a német külügyminiszter ezért nemzetközi bíróság felállítását szorgalmazza.<ref>{{CitWeb|url=https://telex.hu/kulfold/2022/09/17/a-cseh-eu-elnokseg-nemzetkozi-birosag-letrehozasat-surgeti-az-ukrajnaban-feltart-tomegsirok-miatt|tit=A cseh EU-elnökség nemzetközi bíróság létrehozását sürgeti az Ukrajnában feltárt tömegsírok miatt|date=2022-09-17|aut=Flachner Balázs}}</ref>
  +
  +
Herszon felszabadítása után 10 kínzókamrát találtak az ukránok, ahol legalább 200 embert kínoztak meg árammal és fullasztással. A kínzásokat 1000 túlélő vallomása erősítette meg a nemzetközi nyomozócsoportnak. A kínzókamrákat az FSZB építette és működtette.<ref>{{CitWeb|url=https://furgehir.hu/az-orosz-allam-tervezte-es-finanszirozta-a-herszoni-kinzokamrakat/|tit=Az orosz állam tervezte és finanszírozta a herszoni kínzókamrákat|date=2023-03-02|ass=Az MTI-től átvett hír}}</ref>
  +
  +
Izjum visszafoglalása után több tömegsírt találtak. Az egyikben 436 holttestet, közülük 30-on voltak kínzás jelei. A 436 emberből 21 volt katona.<ref>{{CitWeb|url=https://444.hu/2022/09/24/436-holtestet-talaltak-az-iziumi-tomegsirban|tit=436 holttestet találtak az iziumi tömegsírban|aut=Fődi Kitti|date=2022-09-24}}</ref> Irpinyben és Hosztomelben is volt népirtás.<ref>{{CitWeb|url=https://444.hu/2023/09/15/oleg-nikolenko-a-444-nek-a-magyar-kormany-orban-viktor-vezetesevel-a-tortenelem-rossz-oldalat-valasztotta|tit=A magyar kormány Orbán Viktor vezetésével a történelem rossz oldalát választotta|aut=Oleg Nikolenko|ass=Riporter: Kaufmann Balázs|date=2023-09-15}}</ref>
  +
  +
Az ENSZ megfigyelői is találtak háborús bűncselekményeket. Legnagyobb részüket oroszok követték el ukránok ellen, de az ellenkezőjére is akadt példa.<ref>{{CitWeb|url=https://444.hu/2022/09/23/haborus-buncselekmenyeket-tart-fel-az-ensz-fuggetlen-vizsgalobizottsaga-ukrajnaban|tit=Háborús bűncselekményeket tárt fel az ENSZ független vizsgálóbizottsága Ukrajnában|aut=Benics Márk|date=2022-09-23}}</ref><ref>{{CitWeb|url=https://24.hu/kulfold/2023/10/20/az-ensz-uj-bizonyitekokat-talalt-arra-hogy-az-oroszok-haborus-buncselekmenyeket-kovettek-el-ukrajnaban/|tit=Az ENSZ új bizonyítékokat talált arra, hogy az oroszok háborús bűncselekményeket követtek el Ukrajnában|date=2023-10-20}}</ref>
  +
  +
== A magyar külpolitika tévútja ==
 
{{forr1|[https://www.facebook.com/andras.racz.526/posts/873254040619287 Facebook/Rácz András] 2023. január 29.}}
 
{{forr1|[https://www.facebook.com/andras.racz.526/posts/873254040619287 Facebook/Rácz András] 2023. január 29.}}
   
 
A béke, amiről Orbán Viktor beszél,<ref>{{CitWeb|url=https://hvg.hu/360/20230127_Orban_Viktor_Nem_akarnam_Magyarorszagot_az_EUban_csak_eppen_nincs_mas_valasztasom|tit=Orbán Viktor: Nem akarnám Magyarországot az EU-ban, csak éppen nincs más választásom|date=2023-01-27|misc=Az orosz-ukrán háborúról is mondott meredek dolgokat Orbán}}</ref> az a tömegsír békéje.
A béke, amiről Orbán Viktor beszél, az a tömegsír békéje.
 
   
 
A magyar miniszterelnök szerint Ukrajnában azonnali tűzszünet kell, és ezután meg kell kezdődniük a béketárgyalásoknak. Szerinte Oroszország biztosan meg fogja nyerni ezt a háborút, mert eddig minden háborújukat előbb-utóbb megnyerték. Nézzük meg kicsit ezt az orbáni értékelést alaposabban, mert érdemes.
 
A magyar miniszterelnök szerint Ukrajnában azonnali tűzszünet kell, és ezután meg kell kezdődniük a béketárgyalásoknak. Szerinte Oroszország biztosan meg fogja nyerni ezt a háborút, mert eddig minden háborújukat előbb-utóbb megnyerték. Nézzük meg kicsit ezt az orbáni értékelést alaposabban, mert érdemes.
22. sor: 35. sor:
   
 
b) Ennél fontosabb, hogy miből gondolja, hogy Moszkva EGYÁLTALÁN győzni fog. A kérdés azért érdekes, mert ugye éppen múlt héten pénteken, január 20-án volt az Ukrajnát katonailag is támogató államok ramsteini találkozója, immár a nyolcadik. A ramsteini találkozókon több, mint negyven ország vesz részt (fun fact: Magyarország is).
 
b) Ennél fontosabb, hogy miből gondolja, hogy Moszkva EGYÁLTALÁN győzni fog. A kérdés azért érdekes, mert ugye éppen múlt héten pénteken, január 20-án volt az Ukrajnát katonailag is támogató államok ramsteini találkozója, immár a nyolcadik. A ramsteini találkozókon több, mint negyven ország vesz részt (fun fact: Magyarország is).
  +
[[Fájl:Hosszú asztal.jpg|bélyegkép|jobbra|Orbán békemissziója 2022. február 1-jén.]]
   
 
És több, mint negyven ország fegyverekkel is támogatja Ukrajnát, méghozzá egyre több, modernebb és erősebb fegyverrel. Mindezt jó eséllyel azért teszik, mert úgy gondolják, hogy Ukrajna igenis meg tudja nyeri ezt a háborút.
 
És több, mint negyven ország fegyverekkel is támogatja Ukrajnát, méghozzá egyre több, modernebb és erősebb fegyverrel. Mindezt jó eséllyel azért teszik, mert úgy gondolják, hogy Ukrajna igenis meg tudja nyeri ezt a háborút.
43. sor: 57. sor:
 
(A mostani külügyminiszterünk pedig mehetne mondjuk Moszkvába nagykövetnek; azért oda, mert ott biztosan megkapná az agrément-et, míg ez számos más országban erősen kérdőjeles volna. Nem mellesleg, néhány év moszkvai munka alatt talán megtanulná azt is, hogy a nála 28 (!) évvel idősebb „kedves barátját”, Szergej Lavrovot a nyilvánosság előtt nem simán Szergejnek, hanem Szergej Viktorovicsnak illene szólítani, legalább a korkülönbség miatt, ha már olyan bizalmas, baráti viszonyban vannak. De ez már tényleg csak mellékszál.)
 
(A mostani külügyminiszterünk pedig mehetne mondjuk Moszkvába nagykövetnek; azért oda, mert ott biztosan megkapná az agrément-et, míg ez számos más országban erősen kérdőjeles volna. Nem mellesleg, néhány év moszkvai munka alatt talán megtanulná azt is, hogy a nála 28 (!) évvel idősebb „kedves barátját”, Szergej Lavrovot a nyilvánosság előtt nem simán Szergejnek, hanem Szergej Viktorovicsnak illene szólítani, legalább a korkülönbség miatt, ha már olyan bizalmas, baráti viszonyban vannak. De ez már tényleg csak mellékszál.)
   
== Forrás ==
+
== Idézetek ==
  +
{{idézet|A bucsai mészárlás az orosz katonák számára nem tömeggyilkosság, hanem hagyományőrzés.<ref>{{jegyz}} {{youtube|AFhFLef2Uek|Az orosz elit és Putyin az nem ugyanaz|aut=Rácz András|aut2=Kaiser Ferenc|ass=Orosz Györgyi riportja|date=2023-03-29}}</ref>|Kaiser Ferenc}}
* {{CitWeb|url=https://hvg.hu/360/20230127_Orban_Viktor_Nem_akarnam_Magyarorszagot_az_EUban_csak_eppen_nincs_mas_valasztasom|tit=Orbán Viktor: Nem akarnám Magyarországot az EU-ban, csak éppen nincs más választásom|date=2023-01-27|misc=Az orosz-ukrán háborúról is mondott meredek dolgokat Orbán}}
 
  +
  +
== Jegyzetek ==
  +
<references/>
   
 
[[Kategória: Orosz-ukrán háború]]
 
[[Kategória: Orosz-ukrán háború]]

A lap jelenlegi, 2023. október 21., 23:41-kori változata

Bucsai tömegsír. Forrás: 444

Az oroszok háborús bűntetteket hajtanak végre. A bucsai mészárlás miatt felfüggesztették a tagságukat az ENSZ Emberi Jogi Bizottságában. Ezt Magyarország is megszavazta.[1] A tömegsírt azután találták meg, hogy 2022. április elején az oroszok kivonultak Kijev környékéről, de az utak mentén is találtak temetetlen halottakat, a tömegsírba temetetteken pedig kínzások nyomait találták. Több mint 400 civilt gyilkoltak meg az oroszok. Az elkövetők ellen nemhogy eljárás nem indult, de az egység gárda minősítést kapott.

A háborús bűntettek folytatódnak, az ukránok a visszafoglalt területeken civilek tömegsírjait találják, sokukat haláluk előtt megkínoztak. A cseh EU-elnökség és a német külügyminiszter ezért nemzetközi bíróság felállítását szorgalmazza.[2]

Herszon felszabadítása után 10 kínzókamrát találtak az ukránok, ahol legalább 200 embert kínoztak meg árammal és fullasztással. A kínzásokat 1000 túlélő vallomása erősítette meg a nemzetközi nyomozócsoportnak. A kínzókamrákat az FSZB építette és működtette.[3]

Izjum visszafoglalása után több tömegsírt találtak. Az egyikben 436 holttestet, közülük 30-on voltak kínzás jelei. A 436 emberből 21 volt katona.[4] Irpinyben és Hosztomelben is volt népirtás.[5]

Az ENSZ megfigyelői is találtak háborús bűncselekményeket. Legnagyobb részüket oroszok követték el ukránok ellen, de az ellenkezőjére is akadt példa.[6][7]

A magyar külpolitika tévútja

A béke, amiről Orbán Viktor beszél,[8] az a tömegsír békéje.

A magyar miniszterelnök szerint Ukrajnában azonnali tűzszünet kell, és ezután meg kell kezdődniük a béketárgyalásoknak. Szerinte Oroszország biztosan meg fogja nyerni ezt a háborút, mert eddig minden háborújukat előbb-utóbb megnyerték. Nézzük meg kicsit ezt az orbáni értékelést alaposabban, mert érdemes.

1) A tűzszünetről: a tűzszünet jellemzően a frontok épp aktuális állását rögzíti: a harcoló felek beszüntetik az aktív ellenségeskedést, de maradnak, ahol vannak, amíg meg nem születik (ha egyáltalán) a politikai rendezés. A frontvonalból tehát kontaktvonal (line of contact) lesz mindaddig, amíg meg nem születik a béke is. A poszt-szovjet térségben a kilencvenes évek elején Oroszország így hozott létre három befagyott konfliktust is (Transznyisztria, Abházia, Dél-Oszétia): az orosz erők beavatkoztak a szeparatisták oldalán, Moszkva kikényszerített egy-egy fegyverszünetet, ami de facto garantálta a szeparatisták különállását mindaddig, amíg a béke meg nem születik – aztán pedig elszaboltálta a politikai rendezést, „befagyasztva” ezzel ezeket a konfliktusokat. Ha Orbán javaslata megvalósulna, jó eséllyel körülbelül ez várna Ukrajnára is. Onnan lehet tudni, hogy pontosan ez történt a 2014–2015-ös minszki megállapodásokkal is.

Az orbáni javaslat azt jelentené, hogy Ukrajna területének körülbelül 20%-a orosz megszállás alatt maradna, többmillió polgári lakossal és a nemzeti vagyon nem elhanyagolható részével együtt. Kicsit részletesebben: egy ilyen tűzszünet azt jelentené, hogy Ukrajnának a Krímen kívül le kellene mondania Herszon és Zaporizsje megyék körülbelül 70%-áról, Luhanszk megye körülbelül 90%-áról, Donyeck megye mintegy 60%-áról, és mindezekkel együtt az Azovi-tenger teljes partszakaszáról is, hiszen épp aktuálisan így állnak a frontok. Magyar viszonylatban ez a 20% területveszteség azt jelentené, hogy lemondunk Győr-Moson-Sopron, Vas, Zala és Somogy vármegyék teljes területéről + még Veszprém vármegyéből egy kis darabról.

Emellett Bucsa és Irpiny óta tudjuk, hogy az orosz hadsereg szisztematikusan, teljesen rendszerszintűen kegyetlenkedik a polgári lakossággal (ne feledjük, a bucsai mészárlásért felelős egyik főtisztet Putyin ki is tüntette). Ergo, a béke, amit Orbán javasol, potenciálisan a bucsai és irpinyi lakosság sorsára ítélné a megszállt területek ukrán polgári lakosságát.

Ez nem béke. Pontosabban, ez a tömegsír békéje. Teljesen érthetetlen, hogy a magyar miniszterelnök vajon miért tartja ezt olyan jó ötletnek.

2) Mellékszál, de érthetetlen az is, hogy a nemzeti szuverenitásra máskor oly kényes Orbán-kormány vajon miből gondolja, hogy ő majd megmondhatja, hogy a szuverén Ukrajna hogyan döntsön?

3) Ennél SOKKAL érthetetlenebb az, hogy miből gondolja, hogy Oroszország majd megnyerni ezt a háborút…? Milyen információk alapján jutott vajon erre a következtetésre?

Itt két érdekes dolog is van.

a) Az egyik inkább történeti érdekesség, de mivel a miniszterelnök ezt látványosan rosszul tudja, ezért mégiscsak releváns. Moszkva ugyanis NEM nyerte meg minden eddigi háborúját. Nagyon nem. Ha csak a huszadik századot nézzük, látványos vereséggel végződött az orosz-japán háború 1905-ben, csúfos kudarc volt a Lengyelország elleni támadás 1920-ban, elveszítették az első világháborút (!), és ronda véget ért a Szovjetunió afganisztáni háborúja is. Ezenkívül az is erősen kérdőjeles, hogy az első csecsen háborút lezáró, 1996-os haszav-jurti fegyverszünet – ami a radikális iszlám csecsenföldi térnyeréséhez és a második csecsen háborúhoz vezetett – vajon mekkora siker.

b) Ennél fontosabb, hogy miből gondolja, hogy Moszkva EGYÁLTALÁN győzni fog. A kérdés azért érdekes, mert ugye éppen múlt héten pénteken, január 20-án volt az Ukrajnát katonailag is támogató államok ramsteini találkozója, immár a nyolcadik. A ramsteini találkozókon több, mint negyven ország vesz részt (fun fact: Magyarország is).

Orbán békemissziója 2022. február 1-jén.

És több, mint negyven ország fegyverekkel is támogatja Ukrajnát, méghozzá egyre több, modernebb és erősebb fegyverrel. Mindezt jó eséllyel azért teszik, mert úgy gondolják, hogy Ukrajna igenis meg tudja nyeri ezt a háborút.

Másképp fogalmazva: 40+ ország úgy gondolja, hogy Ukrajna győzhet. Köztük olyan, katonailag nem teljesen jelentéktelen országok is, mint az Egyesült Államok, Nagy-Britannia, Németország, Japán, Ausztrália, Izrael, de még Marokkó és Kenya is.

Most jön a kérdés. Mi az esélye annak, hogy ez a 40+ ország mind téved, és egyedül a magyar miniszterelnök tudja jól, hogy hogyan végződik a háború…?

Könnyen belátható: nem túl sok. Körülbelül ugyanannyi, mint amennyi esélye Orbán 2022. február 1-I, moszkvai „békemissziójának” volt a sikerre. Az is teljesen érthetetlen, józan ésszel, a rendelkezésre álló adatok és trendek alapján egyszerűen megmagyarázhatatlan lépés volt – és ez a mostani értékelése is az.

4) Mindez persze elvezet az örök lenini kérdéshez: „Mi a teendő?” A magyar kormányra sokmindent lehet mondani (gátlástalanok, korruptak, nepotisták, stb), de butának nem buták. Racionális játékosok, csak éppen a „Boston politics” című könyvből ismert racionalitás mentén.

Mivel pedig nem hülyék, ezért előbb-utóbb remélhetőleg ők is belátják, hogy ezt a háborút nem Oroszország fogja megnyerni. Ergo, ha Magyarország továbbra is Oroszország pártját fogja a konfliktusban, akkor (ismét) a vesztes oldalon fejezi be az éppen aktuális nagy európai háborút.

A jó hír az, hogy elméletileg létezik megoldás. Nincs kőbe vésve, hogy hazánknak a vesztes oldalon kell maradnia.

Lehet külpolitikai irányváltást csinálni, akár radikálisat is.

Más országok ezt általában úgy szokták csinálni, hogy látványos, demonstratív személycserét hajtanak végre a külpolitikai apparátusban, az új miniszter és új külpolitikai adminisztráció pedig attól kezdve már tud látványosan új irányvonalat vinni. Nyilván ezután is mindenki tudni fogja, hogy azt a bizonyos korábbi irányvonalat sem a korábbi külügyminiszter határozta meg (ugyanis a partnerek sem buták…), de ezzel együtt egy látványos irányváltást így diplomáciai-szakmai értelemben gond nélkül meg lehetne csinálni.

(A mostani külügyminiszterünk pedig mehetne mondjuk Moszkvába nagykövetnek; azért oda, mert ott biztosan megkapná az agrément-et, míg ez számos más országban erősen kérdőjeles volna. Nem mellesleg, néhány év moszkvai munka alatt talán megtanulná azt is, hogy a nála 28 (!) évvel idősebb „kedves barátját”, Szergej Lavrovot a nyilvánosság előtt nem simán Szergejnek, hanem Szergej Viktorovicsnak illene szólítani, legalább a korkülönbség miatt, ha már olyan bizalmas, baráti viszonyban vannak. De ez már tényleg csak mellékszál.)

Idézetek

A bucsai mészárlás az orosz katonák számára nem tömeggyilkosság, hanem hagyományőrzés.[9]
– Kaiser Ferenc

Jegyzetek